Як керувати одночасно великим підприємством, бізнес-асоціацією та чотирма чоловіками вдома, розповідає співвласниця компанії Stekloplast і співзасновник Спілки українських підприємців.

C Наталією Єремеєвою я познайомилася рік тому, коли писала текст під назвою Ультиматум владі. Він був про те, як два десятки успішних українських бізнесменів домовилися спільно лобіювати «нову національну ідею» – ідею про те, що новою українською релігією має стати розвиток підприємництва.

Єремеєва, яка керує сімейним бізнесом, великою дніпропетровською компанією Stekloplast, увійшла до складу Ради нової організації – Спілки українських підприємців (СУП). Крім неї в Раді з 18 осіб було ще три жінки.

В цьому році Новое Время включило Єремеєву в рейтинг найуспішніших українок в категорії Бізнес. Інженер-електрик за освітою, вона почала займатися комерцією в 1990-х разом з чоловіком. У 1997 році вони заснували компанію з виробництва металопластикових вікон, яка сьогодні робить складні інженерні проекти не тільки в Україні, а й у Бельгії, Німеччині, Грузії, Казахстані. Приміром, в Україні вони остеклили купол відомого столичного ЦУМу і атріум одного з найбільших торгових центрів Lavina Mall у Києві.
Єремеєва вважає розвиток підприємництва в Україні своєю особистою місією. Вона постійно виступає з лекціями про бізнес перед студентами і частину життя проводить у літаках, що курсують між Дніпром, де у неї сім’я і троє синів, і Києвом – де розташувалося її нове дітище, СУП.

В один з її приїздів до столиці ми зустрілися, щоб поговорити про те, як будувати бізнес в Україні, де брати ідеї, гроші та людей і як фізично встигати робити все те, що вона встигає.

---

---

– Ви 20 років в бізнесі, який я б не назвала «жіночим». Як ви взагалі ставитеся до того, що бізнес в принципі все ще періодично називають «чоловічим клубом»?

– Бізнес – це чоловічий клуб апріорі. Саме слово «бізнес» – це щось таке hard. Але мені там цікаво. Для мене одна з найважливіших цінностей – це свобода. Коли у тебе є бізнес, у тебе є право робити, що хочеш. Це можливо тільки в бізнесі. У всіх інших випадках є якісь зовнішні системи, які нав’язують тобі правила. У бізнесі теж є правила, але ти завжди маєш право грати чи не грати, робити або не робити. Мені комфортно в бізнесі, тому що там чесно з точки зору конкуренції: можеш – робиш, не впорався – пролетів.

Так, у бізнесі дуже багато чоловіків. І, може, це моя якась особиста історія, але мені з ними легше – з одного боку з ними жорсткіше, але з іншого – зрозуміліше. Менше якихось недомовленостей.

Я прихильник дисципліни. Вона дає відчуття розпорядку, правильності, структурованості.

– Чому серед власників бізнесу менше жінок? Не всі жінки хочуть чи не всіх пускають?

– Ви правильно сказали – не всі хочуть. Бар’єрів немає ні для кого, потрібно тільки внутрішнє бажання. І ще є страхи. Багато хто боїться, вважає, що бізнес – це дуже важко. Важко 100%. Але бізнес – це свіже повітря, енергетика, драйв, емоції. Там класно. Якщо у вас немає страху, то ви просто говорите собі «я хочу» і якимось небаченим чином перед вами починають відкриватися двері.

Право кожної жінки – займатися тим, що їй подобається. Треба тільки знайти, що конкретно робить тебе щасливою, що для тебе важливо. І коли ти знаходиш свою дорогу, якимось способом все починає, як пазли, складатися.

Я для себе знайшла найскладнішу дорогу. Я взагалі простих доріг не визнаю, мені потрібна складна. Мені чим складніше, тим цікавіше. Я вирішила бути щасливою одночасно в трьох площинах. У мене троє синів, і це не просто. Причому їм 20,11 і 5 років – еволюція чоловічих джинсів у мене завжди перед очима. Так, у мене є бізнес, для мене це важливо. І є ще я сама, Наталія Єремеєва, і я повинна вчитися, розвиватися. Плюс є ще громадська лінія – я займаюся просуванням підприємництва в рамках СУП, і це якась нова моя дорога. Вміння управляти цими кількома процесами паралельно мені цікаво, мене це дисциплінує, надихає, мобілізує, змушує розвивати дуже важливу рису для мене – силу волі.

– А як можливо все це не те що поєднувати, а просто фізично встигати?

– Справа в умінні розставляти пріоритети плюс якась внутрішня дисципліна та сила волі. Потрібно тренувати себе з точки зору суворості до самої себе, не дозволяти розтікатися, тренувати зібраність.

– Розкажіть про дисципліну. Який взагалі ваш режим дня?

– З 10 до 12 вечора – це сон жіночої краси, тому о 10:00 всі лягають спати, в сім’ї дисципліна. У нас не буває «ще 10 хвилин не поспати», «ще півгодини подивитися фільм», «ще 15 хвилин подивитися у вікно». Немає. О 10 годині всі повинні бути у ліжках.

Підйом о 6:00 (іноді о 4:30), крижаний душ. Відвожу дітей в школу і далі за планом у щоденнику. О 9 вечора – я в дитячій, читаю казки перед сном. Дорослі книжки зазвичай читаю в літаках (я дуже багато літаю).

Це звичайний день в Дніпрі, без врахування відряджень.

На вихідні я намагаюся не планувати ділових зустрічей і заходів, як би це цікаво не було. Це час для сім’ї та відпочинку.

В цілому я – прихильник дисципліни. Вона дає відчуття розпорядку, правильності, структурованості завтрашнього дня.

– Наскільки ви зараз залучені в бізнес? Коли бізнес-процеси налагоджені, можна здалеку керувати компанією? Чи це так не працює?

– Я по натурі така людина, що, коли все налагоджено і ідеально, мені стає погано. Коли все розмірено і спокійно – це санаторій, початок застою. Тому в свій бізнес я залучена завжди. Моя головна роль в компанії – дратувати, підштовхувати до розвитку. Для мене це не робота, це частина життя, яку неможливо відокремити від мене і спостерігати за нею, наприклад, з італійського узбережжя. Це, якщо хочете, особиста місія.

– Особиста місія?

– Так, я хочу, щоб Україну знали не тільки тому, що у нас крутий бокс, або тому, що у нас війна. Я хочу говорити своїми об’єктами за кордоном про те, що в Україні класні математики, конструктори, інженери. Своїми об’єктами в Бельгії, Німеччині чи Грузії ми показуємо світові, що українці – розумні, працьовиті, що ми вміємо швидко і ефективно працювати, робити по-справжньому круті проекти.

Це великий виклик для мене і компанії. Для нас вихід на експорт означав перебудову багатьох процесів, необхідність вчити мови, проходити додаткову сертифікацію. Це цікаво, хоч і складно. На сьогодні ця експортна історія всіх затягнула, всі щасливі, всі навантажені, все в драйві.

– Як ви виходили на зовнішні ринки? Куди стукали?

– У всі двері. Для цього є 100 дверей, і ми у всі стукали. Це був рік суцільного стуку в зачинені двері. Зрозумів, що не відкриють – пішов стукати в інші зачинені двері. Це шлях проб, помилок, набивання гуль. Пошук всіляких контактів друзів, знайомих. Різноманітні інтернет-ресурси, будівельні компанії. Особисті друзі, знайомі. Всі способи, які існували у мене в голові і виникали походу – ми всі їх випробували. І з 100 варіантів 90 не вистрілило. Але 10 вистрелило, і щось почало рухатися. А потім якимось чином виходить сніговий ком: ти зробив один об’єкт в Грузії – і пішло сарафанне радіо. Звичайно, в кожну країну заходили по-різному – скрізь свій менталітет. Але принцип один і той же: нас там ніхто не чекає, бий, поки не проб’єш.

Коли все налагоджено і ідеально, мені стає погано. Коли спокійно – це санаторій, початок застою.

– Ви створили свій бізнес з нуля. Звідки взялася ідея? Чому вікна?

– Абсолютно з нуля. У 1997 році у нас був ряд інших бізнесів, але друзі підказали, що є гарна тема – металопластикові вікна. Тоді взагалі ніхто не знав, що це таке. Для всіх це була новинка. І ми з моїм партнером вирішили, що спробуємо. Через деякий час я інтуїтивно зрозуміла, що з усіх наших бізнесів в цьому був великий потенціал. Ми відмовилися від всього іншого та почали бити в одну точку. І ось 20 років б’ємо в неї. Хоча багато чого змінилося за цей час. Ми постійно привносимо щось нове, беремо складні об’єкти. Наприклад, дуже складно було зробити атріум для ТРЦ Lavina Mall у Києві – складна з точки зору інженерії конструкція. Але чим складніше, тим нам цікавіше.

– Коли ви починали, у вас був якийсь стартовий капітал?

– Якийсь був. Як всі в той час, ми продавали все, що можна було: брали кабель на заводі, продавали його, міняли на згущене молоко, згущене молоко везли на базар, на базарі отримували цукор, цукор продавали. Це і був наш стартовий капітал.

– Я питаю тому, що однією з головних проблем України називають погано працюючі соціальні ліфти. Тут роками було так, що якщо у людини немає впливових чи багатих батьків, то якою би талановитою вона не була, не факт, що вона зможе чогось досягти. Ви пройшли цей шлях особисто, і зараз вже з іншої точки спостерігаєте за тими ж процесами. Щось змінюється?

– Дивіться. Я часто зустрічаюся зі студентами. Приїжджаю в інше місто в аудиторію, де сидить 100 осіб. Встаю о 4:30, щоб приїхати до них. Заходжу в аудиторію, і вони всі сидять на телефонах і продовжують тикати в екран пальцями. Я виходжу і кажу: «Дорогі друзі, я сюди приїхала не для того, щоб ви сиділи в телефонах. Якщо вам не цікаво, я можу піти. Але якщо б мені в мої 19 років хтось розповідав ті речі, які я розповідаю вам – прості, не книжкові, не заумні, практичні кроки, як діяти – життя моє, напевно, було б іншим. Мені ніхто цього не розповідав. Я все це пройшла своїм шляхом».

По-хорошому я їх валю протягом 2 годин. Я задаю питання найближчому до мене студенту: «Таня, ти зараз після занять, куди підеш?». «Гуртожиток». «Що будеш робити? Я знаю, що ти будеш робити. Ти підеш в їдальню, а потім ляжеш на ліжко і далі будеш висіти на телефоні». І Таня киває, а в кінці зустрічі розуміє, я сподіваюся, що в цьому житті їй ніхто нічого не винен. Їй не винна держава, не винні батьки, вона повинна все робити сама.

– Тобто ліфти, по-вашому, є?

– Особисто я думаю, що соціальні ліфти працюють, якщо є бажання. Особливо враховуючи легкість доступу до будь-якої людини. У фейсбуці мені може написати будь-хто. Бар’єру для комунікацій не існує. Питання, наскільки людина хоче достукатися.

Ми в рамках СУП їздимо по містах особисто – власники Нової Пошти, Розетки, Stekloplast. Ми приїжджаємо, стоїмо на сцені, нам задають питання і ми говоримо: хочеш – напиши нам. З 100 чоловік в аудиторії напише два. Іншим лінь, страшно, лом, їм хтось щось винен. Що ти зробив? Де ти був після занять? Куди ти йдеш, до кого ти стукаєшся? Я своєму синові кажу точно так само: стучись, пиши скрізь, їдь, зараз стільки можливостей для навчання – дистанційні курси, семінари, тренінги, зустрічі. Лови момент.

---

---

– Коли ви щось пояснюєте студентам, що ви хотіли б вкласти в їхні голови? Які найважливіші фактори дозволяють досягти успіху в бізнесі?

– Намагайтеся відвідувати якомога більше всіляких заходів з класними спікерами. Це можливість навчатися через їх досвід.

Читайте книги. Я не знаю, скільки потрібно говорити про те, що їх треба читати. Це, як і англійська – must have! Лекції є і англійською, і на інших мовах. Читайте, слухайте.

Чому ти вважаєш, що тобі хтось щось винен? Ні. Підняв себе з дивана, пішов і придумав! Ніхто нічого не дасть. Тобі ніхто нічого не винен.

Що ще? Потрібно менше валятися в ліжку. Ви ж молоді, боріться з матрацною хворобою. Ви прийшли додому і лягли, і потім стягнути себе з ліжка дуже складно. Ні! Встав, піднявся, включив силу волі, побіг, понісся.

Далі. Чому ти вважаєш, що тобі хтось щось винен? Немає. Сам себе підняв з дивана, пішов і придумав! Ніхто нічого не дасть. Тобі ніхто нічого не винен.

Це все дуже прості речі. Я не вигадую якісь складні формули. Головне – бажання. Чому немає бажання? Це вже інше питання.

– Може, потрібно говорити про те, що комусь дано бути бізнесменом, а комусь ні?

– Ні. Дано всім. Не всі просто користуються. Лінь, страх. Вивчаю психологію, щоб зрозуміти, звідки це.

– Ви з чоловіком керуєте підприємством на рівних?

– Так.

– У вас не буває непорозумінь з приводу того, хто головний на роботі і вдома?

– Якщо вам хтось скаже, що так буває – це буде велика гарна картинка. Ні. Звичайно, бути 24 години на добу разом – це ще одна складність, в яку чомусь я повинна була зайти.

Це складно. Але в чому великий плюс? Завжди важливо в бізнесі довіряти партнеру. Коли ти чуєш від людини, яку поважаєш, про якісь свої промахи – ти чітко приймаєш зауваження, які тобі самій не видно, і готовий виправлятися, змінюватися.

Так, у нас битви бувають складні. Іноді персонал, дивлячись на наш спаринг, думає, що зараз або почнеться процес розлучення, або хтось вилетить. Це складно, але прикольно.

– Вам доводилося стикатися в роботі з тим, що чоловікам, які оточують вас в бізнесі, потрібно доводити, що ваше місце – тут?

– Так. Я ж коли заходжу в таку чоловічу аудиторію – спочатку панує легке нерозуміння: чому вона тут і що буде далі? Тут треба відразу ж від усмішки, від міцного рукостискання – обов’язково міцного! – перейти до «дайте мені відкрити рот, і ви одразу все зрозумієте». Тому спочатку на вході іноді буває легкий здивований погляд, а потім все плавно переходить у діалог, а потім дуже часто взагалі в класну дружбу. У мене дуже багато чоловіків-друзів, набагато менше жінок.

---

---

– Чого б вам ще хотілося навчитися?

– Мені дуже цікава тема психології.

– Це хобі чи елемент бізнесу, впливу?

– Ні, це щоб пізнати саму себе спочатку. Щоб кимось керувати, колектив розвивати, потрібно розуміти себе.

Є ще багато різних бажань та великих планів, і для їх здійснення мені потрібно навчитися деяким навичкам. Але спочатку доб’юся, а потім розповім.

– Це бізнес-знання?

– Ні, це більше хобі. Але ці знання будуть сприяти розвитку бізнесу.

– Скільки часу вам потрібно на себе, щоб відпочити, бути задоволеною собою? Спорт є у вашому житті?

– Спорт – звичайно. Без нього ніяк. У мене є тренер Маша. Це така жесть. Вона виробляє у мене таку силу волі! Ось, здається, зараз я вже помру на 15-й вправі або на 15-му підйомі, а Маша каже: ні, ще 5, я знаю, ви зробите. Хороша Маша. Це те, що мені потрібно. Зазвичай я займаюся три рази на тиждень, але якщо перельоти, то іноді виходить два.

– Займаєтеся в спортзалі?

– Так, але я дуже втомлююся від одноманітності. І Маша мене прочитала. Вона дає мені абсолютно різні речі: сьогодні це може бути TRX, завтра можемо бігти, післязавтра – піднімати гантелі, потім кроссфіт. Я, приходячи на заняття, ніколи не повинна знати, що буде. Якщо я знаю – мені стає тоскно, і якщо тренування будуть повторюватися, мені стане нудно, і я перестану ходити.

Мені ніхто не розповідає, що мені робити. І це велике щастя. Якщо я помиляюся, то це моя помилка, я її визнаю, виправляю і змінююся.

Скільки часу я витрачаю на себе? Бувають дні, коли мені взагалі добре, і все елементарно – вранці зібралася і побігла, ввечері – «розібралася». А бувають дні, коли я відчуваю, що батарейка сіла і вже говорити не можу. Тоді я даю собі день, півдня, дві години, три – залежно від самопочуття. Я знаходжу свою улюблену зону, де відновлююся. Найчастіше це або вдома, або можу на день-два відлетіти або поїхати на якісь заняття. Я там дуже добре відновлююся. Дуже чітко треба відчувати себе: все, досить, зупинилася, потрібно зарядитися. Дуже чітко потрібно себе чути, коли тобі треба злітати, а коли тобі потрібна нірка, щоб отримати зарядку і відновлення.

– Ви вважаєте себе щасливою людиною?

– Абсолютно щасливих, напевно, не буває людей. Завжди хочеться ще і далі. Але я щаслива, тому що вільна. Мені ніхто не розповідає, що мені робити. Ніхто. І це велике щастя. Я маю право сама робити що хочу. Якщо я помиляюся, то це моя помилка, я її визнаю, виправляю і змінююся. Якщо це перемога, то це моя перемога.

Щастя у великому розумінні… Не знаю. Напевно, ще потрібно багато чого досягти.